Forum Garnizon Gdańsk Strona Główna Garnizon Gdańsk
Garnison Danzig
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Organizacja pruskiej piechoty

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Garnizon Gdańsk Strona Główna -> Geschichte
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vissegerd
Muszkieter



Dołączył: 28 Cze 2009
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Adlershorst
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:01, 26 Lip 2009    Temat postu: Organizacja pruskiej piechoty

Zaczniemy może nie od początku, ale od najbardziej interesującego nas okresu.
Poniżej przedstawiam ogólną organizację etatową pruskiego regimentu piechoty z roku 1806.

Organizacja - pułk
Sztab pułku (dowództwo)
2 lekkie armaty polowe
I batalion muszkieterów (4 kompanie)
II batalion muszkieterów (4 kompanie)
Dwie kompanie grenadierów (wyłączone z pułku, formowały bataliony grenadierów)

Skład batalionu muszkieterów
Każdy batalion składał się z 830 ludzi:
- 22 oficerów (oraz 5 chirurgów)
- 60 podoficerów
- 15 doboszy (oraz 6 oboistów dla I batalionu)
- 10 saperów
- 600 muszkieterów i 50 w rezerwie (*)
- 50 strzelców i 1 trębacz
- 18 artylerzystów (w tym 1 podoficer)

(*) - rezerwę tworzyli zwykli muszkieterzy; Dołączali do rodzimego batalionu na okres ćwiczeń i tylko w tym momencie otrzymywali żołd. W czasie wojny również płacono im żołd i zastępowali zabitych, rannych, chorych, dezerterów czy też żołnierzy oddelegowanych do innych obowiązków.

Pozdrawiam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Nie 13:39, 26 Lip 2009    Temat postu:

Daj sobie spokój. Od początku piszesz głupoty.

1. Piszesz o podziale administracyjnym, a nie bojowym. Żadne kompanie grenadierskie nie były wyłączone. Nawet w regulamienie jest opisane, gdzie i co w czasie ćwiczeń robi kompania grenadierska.

2. W 1806 r. regiment (nie pułk, pułki był w XW) składał się z trzech batalionów:
1 batalion: 1 kompania grenadierska (nr 1) i pięć kompanii muszkieterskich (od 1 do 5)
2 batalion: 1 kompania grenadierska (nr 2) i pięć kompanii muszkieterskich (od 6 do 10)
3 batalion: 4 kompanie muszkieterskie (od 11 do 14)
4. kompania inwalidów.

Więcej litościwie przemilczę.
Powrót do góry
Feldfebel
Administrator



Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Westpreussen
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:11, 26 Lip 2009    Temat postu:

Dla jasności,według regulaminu z1788;
Zgodnie zRegulaminem 1788 w skład kompanii muszkieterskiej lub grenadierksiej wchodzic powinno;

1 Capitaine
3 Subalternen
12 Unter-Officiere
4 Artilleristen
3 Tambours
10 Schutzen
140 Gemeine

_____________
Summa 169-170 Kopfe excl Officiere

Do każdej kompanii dołączał jeden Feldcheer

SKŁAD BATALIONU MUSZKIETERSKIEGO LUB GRENADIERSKEGO:

1 Staabs Officier
3 Capitaines
1 Staabs Capitaine
1 Adjutant
12 Subalternen
48 Unter-Officiere
1 Artillerie-Unter-Officier
17 Artilleristen
13 Tambours
40 Schutzen
560 Gemeine
____________________
Summa 679 Kopfe excl. Officiere

Na batalion 4 Feldscheere



SKŁAD REGIMENTU 3 BATALIONOWEGO:

1 Chef
1 Commandeur
3 Staabs Officiere
7 Capitaines
4 Staabs Capitaines
3 Adjutanten
36 Subalternen
144 Unter-Officiere
3 Artillerie-Unter-Officiere
51 Artilleristen
45 Spielleute
120 Schutzen
560 Grenadiere
1120 Musquetiere

__________________________

Summa 2043 Kopfe excl. Officiere.


W czasie kampanii 1806-7 komapnie grenadierskie często były łączone w osobne bataliony.I tak np. kompanie grenadierskie 52-jki w 1807 wchodizly w skład kombinowanego batalionu grenadierskiego von Brauchitsch


Ostatnio zmieniony przez Feldfebel dnia Nie 17:31, 26 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Vissegerd
Muszkieter



Dołączył: 28 Cze 2009
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Adlershorst
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:30, 06 Sie 2009    Temat postu:

feldwebel Krzysztof napisał:
Daj sobie spokój. Od początku piszesz głupoty.

Nie głupoty, tylko Ty mówisz o podziale bojowym, ja o być może administracyjnym, czasu pokoju, to chyba dwie różne kwestie. Chociaż wcale nie jestem tego do końca pewny, czy jest tak, jak piszesz, ale o tym dalej.

feldwebel Krzysztof napisał:
2. W 1806 r. regiment (nie pułk, pułki był w XW)

To może wskaż mi, jaka jest różnica między regimentem, a pułkiem Wink
Różnica jest tylko w Polskiej semantyce, w niemieckiej nie ma żadnej i nigdy nie było. Czyba, że wchodzimy w takie szczegóły jak różnica pomiędzy "Obrist", a "Oberst" Cool
Poza tym napisałem wyraźnie:
Vissegerd napisał:
Poniżej przedstawiam ogólną organizację etatową pruskiego regimentu piechoty z roku 1806.
, a potem używałem określenia "pułk" zamiennie.

Regulamin regulaminem, ale moje informacje podałem za Olivierem Schmidtem - [link widoczny dla zalogowanych] - który korzystał z dość solidnej bazy żródłowej:
Schmidt - "Prussian Regular Infantryman 1808-1815", Osprey 2003
Hofschroer - "Prussian Light Infantry 1792-1815", 1984
Nafziger - "Imperial Bayonets", 1996
Craig - "The Germans", published in 1991.
Digby-Smith - "1813: Leipzig"
Duffy - "Frederick the Great", Rutledge 1985
Duffy - "The Army of Frederick the Great", New York 1974
Holborn - "A History of Modern Germany 1648-1840", publ. in 1982
Petre - "Napoleon's Conquest of Prussia 1806", Greenhill 1993
Simms - "The Struggle for Mastery in Germany", St. Martin's Press 1998

O. Schmidt jest autorem wielu publikacji dot. pruskiej armii, nie sądzę, żeby pisał głupoty, jak to niezbyt uprzejmie określiłeś.

feldwebel Krzysztof napisał:
Więcej litościwie przemilczę.

A ja nie. Skoro było jak piszesz, to skąd w takim razie w OdeB spod Jeny (1806) mamy:
Infantry Brigade
- - - - - 9th Infantry Regiment [1 battalion]
- - - - - 23rd Infantry Regiment [1 battalion]
- - - - - X Grenadier Battalion
Infantry Brigade
- - - - - 29th Infantry Regiment [1 battalion]
- - - - - 43rd Infantry Regiment [1 battalion]
- - - - - IX Grenadier Battalion
Infantry Brigade
- - - - - 10th Infantry Regiment [2 battalions]
- - - - - 37th Infantry Regiment [2 battalions]
- - - - - XVIII Fusilier Battalion

Jakoś dziwnie bataliony grenadierów występują osobno... Nie przyszło Ci do głowy, że różnie mogło być? Poza tym, organizacja, o której piszesz jest z roku 1787, a ja pisałem o roku 1806...

Organizacja zresztą często się zmieniała i była różna dla pułków. Jednym z cennych źródeł jest pochodzący z 1783 roku Regimentsbuch regimentu von Hacke (Szczecin), która podaje stan (1783 r.): 51 oficerów, 120 podoficerów, 47 muzyków, 324 grenadierów i 1450 muszkieterów, czyli łącznie 1992 ludzi, więc jeszcze inaczej. W czasie wojny też różnie bywało, wystarczy zajrzeć do pamiętników Białkowskiego z 1806 roku. Tam, mimo, że pułk posiadał etaty (np. chorążych) to pozostawały one nieobsadzone z woli dowódcy.

Jestem też ciekaw, skąd by wzięto 60 kompanii inwalidów, skoro w największym ośrodku inwalidów w Berlinie (Invalidensiedlung) były tylko trzy kompanie po 190 ludzi. Poza tym istniały jeszcze tylko dwa ośrodki dla inwalidów, w Rybniku i Słupsku. To tak na marginesie...

Pozdrawiam.


Ostatnio zmieniony przez Vissegerd dnia Czw 16:19, 06 Sie 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Czw 16:14, 06 Sie 2009    Temat postu:

Jeśli jesteś w oddziale Ahmeda, to niech Ahmed zrobi z tobą porządek. Na własny rachunek możesz wypisywać różne idiotyzmy.

PS. OdB, jak sama nazwa wskazuje, jest to podział bojowy, a nie administracyjny. Przeczytaj najpierw regulamin.
Powrót do góry
Vissegerd
Muszkieter



Dołączył: 28 Cze 2009
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Adlershorst
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:28, 06 Sie 2009    Temat postu:

feldwebel Krzysztof napisał:
Jeśli jesteś w oddziale Ahmeda, to niech Ahmed zrobi z tobą porządek. Na własny rachunek możesz wypisywać różne idiotyzmy.

PS. OdB, jak sama nazwa wskazuje, jest to podział bojowy, a nie administracyjny. Przeczytaj najpierw regulamin.

Sam ze sobą zrób porządek, a może raczej z własną kulturą, bo tej jak widać Ci brakuje.

Poza tym, coś plączesz, bo najpierw piszesz, że podałeś podział bojowy, a jak ja podałem OdeB spod Jeny (czyli podział bojowy) przeczący temu, co napisałeś, to piszesz tylko, że to nie podział administracyjny. Co to ma do rzeczy i jak rozumieć sens takiej wypowiedzi? Bo jest bez sensu. Nie podałeś żadnych konkretow, żadnych źródeł, tylko tak sobie napisałeś i jeszcze mnie nawyzywałeś. Brawo, pełna profeska i full kultura Panie Wszechwiedzący...

Pozdrawiam.


Ostatnio zmieniony przez Vissegerd dnia Czw 16:29, 06 Sie 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Feldfebel
Administrator



Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Westpreussen
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:34, 06 Sie 2009    Temat postu:

Nie mam z kim robić porządku.Dyskutujcie z podaniem żródeł swoich wiadomości-to tylko pomorze innym szukającym informacji w tym temacie....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Pon 13:44, 07 Wrz 2009    Temat postu:

Regiment składał się do 1787 r. z dwóch batalionów po sześć kompanii. Jest o tym w pierwszym punkcie regulaminu.

Reglement vor die Koniglich - Preussische Infanterie ..., 1743/48/50/86, karta 2.
Duffy C., Friedrich der Grosse und seine Armee, wyd. niemieckie 1978, str. 100.

Po reformie armii w 1787 utworzono czterokompanijne trzecie bataliony (głównie przez rozwiązanie regimentów garnizonowych i przydzielenie ich kompanii do tworzonych trzecich batalionów). W 1806 r. Regiment składał się z dwóch batalionów sześciokompanijnych, trzeciego batalionu czterokompanijnego oraz kompanii inwalidów.

C. Kling, Geschichte der Bekleidung, Bewaffnung und Ausrustung des Koniglich Preussischen Armee, str. 1
rozdział o trzecich batalionach - str. 266,
rozdział o kompaniach inwalidów - str. 268.

Vissegerd napisał:
... Jakoś dziwnie bataliony grenadierów występują osobno... Nie przyszło Ci do głowy, że różnie mogło być? Poza tym, organizacja, o której piszesz jest z roku 1787, a ja pisałem o roku 1806...

Kompanie grenadierskie były łaczone w osobne bataliony TYLKO I WYŁĄCZNIE na czas manewrów i wojny. Nie mogło być "różnie" i nie było. W czasie pokoju kompanie grenadierskie stacjonowały przy swoich regimentach. Tak było w 1740 r., tak było w 1787 r. i tak samo było w 1806 r.

Duffy C., str. 102

W czasie wojny siedmioletniej bataliony były z reguły czterokompanijne, ale zdarzały się sześciokompanijne, a nawet ośmiokompanijne. W 1806 r. bataliony grenadierskie były wyłącznie czterokompanijne.

Gieraths G., Die Kampfhandlungender Brandenburgisch-Preussischen Armee 1626 - 1807, str. 3 - 168.
Duffy, j.w.

Vissegerd napisał:
Organizacja zresztą często się zmieniała i była różna dla pułków. Jednym z cennych źródeł jest pochodzący z 1783 roku Regimentsbuch regimentu von Hacke (Szczecin), która podaje stan (1783 r.): 51 oficerów, 120 podoficerów, 47 muzyków, 324 grenadierów i 1450 muszkieterów, czyli łącznie 1992 ludzi, więc jeszcze inaczej. W czasie wojny też różnie bywało, wystarczy zajrzeć do pamiętników Białkowskiego z 1806 roku. Tam, mimo, że pułk posiadał etaty (np. chorążych) to pozostawały one nieobsadzone z woli dowódcy.


Organizacja regimentów NIE zmieniała się, a obsada etatów to zupełnie inna sprawa. Już w czasie wojny siedmioletniej regimenty dzielono na trzy grupy: na starej, średniej i nowej stopie. Różniły się wyłącznie ilością gemajnów. Kompania "stara" liczyła 122 gemajnów, batalion 700. Odpowiednio "średnie": 132 / 750 i "nowe": 162 / 900. Nie ma tego w regulaminie, bo opierało się na rozkazach królewskich.

Kisiel R., Praha 1757, str. 88

W 1768 r. Fryc rozkazał dodatkowo dołączyć do każdej kompanii podoficera i od trzydziestu do czterdziestu ludzi. Tego też nie ma w regulaminie w wersji z 1787 r.

Duffy C, str. 101.

Vissegerd napisał:
Jestem też ciekaw, skąd by wzięto 60 kompanii inwalidów, skoro w największym ośrodku inwalidów w Berlinie (Invalidensiedlung) były tylko trzy kompanie po 190 ludzi. Poza tym istniały jeszcze tylko dwa ośrodki dla inwalidów, w Rybniku i Słupsku. To tak na marginesie...


Opis tego zagadnienia zajmuje pięć stron u Klinga, jest to ostatni rozdział tego opracowania: str. 268 - 273.

Dodam tylko, że kompania inwalidów regimentu Alt Schwerin, później Reinhardt (nr 52) stacjonowała w:
1794 - 95 Mehlsack
1796 - 99 Muhlhausen / Pr.
1800 - 06 Drengfurth

Gieraths G., op. cit., str 158
Powrót do góry
Feldfebel
Administrator



Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Westpreussen
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:47, 07 Wrz 2009    Temat postu:

Dla ciekawych dzisiejsze nazwy miejsc stacjonowania inwalidów IR52;
1794 - 95 Mehlsack-Pieniężno.
1796 - 99 Muhlhausen / Pr.-Młynary.
1800 - 06 Drengfurth -Srokowo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wilku
Administrator



Dołączył: 30 Mar 2009
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rahmel
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:08, 11 Lut 2010    Temat postu:

Kilka słów na temat organizacji armii reformowanej + gorzka ocena jej zasług w kampani 1813.

~ppac/pruska_piechota_liniowa.htm

Przy okazji można rzucić okiem na obrazek przedstawiający następców IR52 (Fizylierzy 1 Zachodniopruskiego Regimentu Piechoty Liniowej).


Ostatnio zmieniony przez Wilku dnia Czw 12:14, 11 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Wto 10:27, 16 Lut 2010    Temat postu:

W tych "kilku słowach" jest kupa błędów, a ocena działań jest całkiem do bani.

Cytat:
... Każdy batalion składał się z 4 kompanii (dzielących się na 2 plutony) liczących początkowo 800 a później 1000 żołnierzy. Formowanie tak silnych kompanii było podyktowane koniecznością wykorzystania oficerów do obsadzenia jak największej liczby jednostek ...

Wg rozkazu królewskiego z 16.11.1808 r. kompania liczyła łącznie 150 żołnierzy, w tym 135 gemajnów i 12 podoficerów.

Cytat:
... Możliwości bojowe pruskiej piechoty liniowej poważnie ograniczała fatalna jakość uzbrojenia. Karabiny pruskie, zwane powszechnie “krowimi nogami”, były bardzo ciężkie i nieporęczne a do tego mało celne ...

Początkowo armia wykorzystywała karabiny M 1780/87 (Kuhfuss to M1740; już ich nie używano), jednak w bardzo szybkim czasie następowała wymiana uzbrojenia na model M 1809 (kopia francuza o bardzo podobnych parametrach). Oprócz istniejących fabryk w Spandau i Poczdamie uruchomiono fabryki w Gdańsku i Nysie i zaopatrzeniem w broń nie było większych problemów.

Cytat:
... pruska piechota liniowa wciąż była najsłabszym ogniwem wojsk koalicji antynapoleońskiej ...

Wręcz przeciwnie. Armia pruska dowodzona przez Bluchera była JEDYNĄ rmią koalicyjną, zdeterminowaną odnieść całkowite zwycięstwo. To właśnie ciągłe parcie naprzód mimo odnoszonych porażek zawaliło koncepcję Napoleona wygrania tej wojny. To armia pruska pierwsza weszła do Paryża 31 marca 1814 r. I to Prusacy wygrali pod Waterloo.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 10:28, 16 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Feldfebel
Administrator



Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Westpreussen
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:54, 16 Lut 2010    Temat postu:

Zgodze się z Tobą Krzysztofie-ten artykul jest hm-tendencyjny-ktos założył sobie tezę i zrobił wszyskto by ja potwierdzić-wbrew faktom.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Garnizon Gdańsk Strona Główna -> Geschichte Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin