Garnizon Gdańsk

mw750

Witam. Poszukuje wszelkich informacji na temat tej bitwy. W histori miasta jest ona odnotowana, jednak brak blizszych informacji.

Feldfebel

Witaj-przypomnij jak nazywało sie po niemiekcu Świecie Ówcześnie-łatwiej będzie mi szukać w literaturze.

Feldfebel

Na razie znalalzem tylko że w Świeciu stacjonowal 54 regiment piechoty pruskiej;
[link widoczny dla zalogowanych]
A w 1806 oddziały napoleońskei zmusiły Prusaków do wycofanai sie z miasta.

Harry

deutsch: Schwetz
A co cię konkretnie interesuje ? To nawet nie była potyczka Smile

mw750

Czesc.Dziekuje za Wasze odpisy. Od dawna interesuje sie historia mojego miasta. Zalozylem nawet na "Naszej Klasie" profil Świecie-Schwetz Historia. Na jednym ze starych zdjec (okolice mostu na Wdzie) jest pomnik ktory mnie zainteresowal. Wladze polskie zlikwidowaly go prawdopodobnie w 1920 roku. Nie wystepuje juz na pozniejszych zdjeciach. Wiec nie mogl to byc pomnik tzw.modlitewny (kapliczka). Juz na tym zdjeciu (ok.1900r.) wyglada jakby conajmniej mial ok.80-100 lat. powiekszylem zdjecie, pobawilem sie troche "cieniami" i chyba widnieje na nim postac zolnierza w czako (tak to sie chyba nazywa-nakrycie glowy.Z histori wiem,ze wtedy stawiano pomniki zolnierskie na miejscu potyczki/bitwy (ok.90%) Czasami byla to nawet najpierw mogila tam poleglych. Wiem ze żabojady przegrali ta potyczke/bitwe.Świecie zdobyto dopiero w styczniu 1807r. Miejsce (pomnika) ktore opisuje bylo w tamtym okresie nie zabudowane.Tzw. przeprowadzka miasta na prawy brzeg Wdy nastapila duzo pozniej. Pomyslalem sobie, ze na miejscu pruskiego dowodcy wlasnie w tym miejscu probowalbym zatrzymac wojska francuskie. Jedyna przeprawa przez rzeke w promieniu paru kilometrow, listopad (napewno mrozny) na rzece jeszcze cienki lod.Wda wtedy napewno rozlala po jesiennych roztopach. Po za tym w przypadku kleski, mozliwosc wycofania sie do miasta i dalszej obrony (mury miejskie). Chodzi mi poprostu o probe wyjasnienia, gdzie byla ta potyczka.Moze rzeczywiscie byla to mogila i teraz po niej jezdza samochody (skrzyzowanie). Moze to i nie wazny szczegol w histori wojny i miasta. Austerliz to napewno nie bylo, ale ja bym chcial wiedziec.

Feldfebel

Mógłbyś podać link do tej fotki o której wspominasz?

mw750

Wstawilem 3 zdjecia do mojej galeri.

Harry

Aż tak romantycznie nie było. W listopadzie 1806 pod Świeciem miały miejsce dwa starcia. 14 listopada, na drodze koło Belna został zaatakowany, przez bliżej niezidentyfikowany oddział francuskiej kawalerii, pruski konwój z rekrutami. Później tego samego dnia z francuską kawalerią starł się oddział dragonów Auer. Był to okres pobytu Króla w Grudziądzu, więc pewnie dragonów wysłano po tym pierwszym starciu, dla sprawdzenia kto i w jakiej sile się tam kręci. Francuska kawaleria, to były forpoczty korpusu Lannesa. Brak danych co do jakichkolwiek strat.
O ile ten pomniczek faktycznie dotyczy czasów napoleońskich, to bardziej zainteresował bym się zmarłymi. Nie było tam szpitali wojskowych? W 1807 zdaje się że tak, a podejrzewam, że w 1812 też coś musiało być. Pozdrawiam.

EDIT.

Szpital był, w 1812, w dawnym klasztorze Bernardynów. Ale muszę Cię rozczarować, Messtischblatt z 1919 pokazuje na tym placyku kapliczkę, a nie pomnik.

mw750

Czesc Harry. Dziekuje za informacje. Fajnie jest sie czegos dowiedziec nowego. Super. Co do tej kapliczki/pomnika to wstawilem zdjecia, a na jednym nawet go powiekszylem. Nie chce sie upierac przy tym pomniku, ale troche jest za duzy na kapliczke i dlaczego wladze polskie w 1920 (po odzyskaniu niepodleglosci) zaraz go zlikwidowaly.Wtedy Polska byla jeszcze bardziej katolicka jak teraz.Skoro usuniecie dzisiaj drewnianego krzyza bylo takim problemem, to wtedy z kapliczka chyba wogole by nie wypalilo.Musialby na to zgode wyrazic kosciol i okoliczna ludnosc.Wyobraz sobie taka sytuacje.....za niemca (protestanta) kapliczka z Matka Boska stala ok.100 lat, przyszli Polacy (katolicy) i ja od razu zlikwidowali.Cos nie trzyma mi sie to kupy. Fajnie byloby gdybys podeslal mi swoje zdjecie [link widoczny dla zalogowanych] rzeczywiscie jest ono lepszej jakosci i to Ty masz racje. Bede wtedy mial jeden problem z glowy.

mw750

ok.jestem ponownie. Troche nie pokumalem tej nazwy "Messtischblatt z 1919"...myslalem ze chodzi o jakas gazete.ok. juz to ogladalem w internecie.Moje przypuszczenia wzrosly o conajmniej 20%. Miejsce to rzeczywiscie zaznaczone jest krzyzem......tak samo jak dwa cmentarze. Roznica polega tylko na tym, ze cmentarze zaznaczone sa 4-5-6 krzyzykami (mniejszymi)...ten jest jeden i wiekszy. Skoro na cmentarzu mogily oznaczalo sie krzyzykami (na mapie), to mogile zbiorowa chyba jednym wiekszym. Jezeli bysmy zalozyli, ze to ja mam racje...to mamy problem. Jest cos czego nie wiemy, a raczej bylo. Jest jeszcze jedna mozliwosc.Jak wiadomo Swiecie zdobyto w styczniu 1807 i jest to pomnik/mogila wystawiony pozniej przez wladze pruskie obroncom (zolnierzom pruskim) miasta.

Harry

Założyć możemy, tylko, że taka teza nie trzyma się kupy.
1. Ten krzyżyk, na mapach oznacza krzyż przydrożny/kapliczka a nie cmentarz.
2. Od czasów fryderycjańskich nie wolno było lokować jakichkolwiek mogił w obrębie miasta.
3. Nikt nie będzie chował zmarłych, nawet tragicznie na rogatkach miasta.
4. W opisie miasta jaki czytałem (z 1855) nic nie ma o tym pomniku
5. na zdjęciu widać, że szczyt i zdobienia są charakterystyczne dla sztuki barokowej, czas powstania cofnął bym do końca XVIII w, a być może nawet do czasów przedrozbiorowych
6. może w to trudno uwierzyć, ale większość niemieckich mieszkańców Świecia była katolikami
7. skąd wiedza, że pomniczek zginał w latach 20 ?

mw750

Harry widziales napewno zdjecie....czy to jest kapliczka? Ma przynajmniej 3m wysokosci. Krzyzem na mapach zaznaczalo sie tez zbiorowe mogily.W roku 1806/07 w tym miejscu nie bylo nic.Za rzeka Wda po tej stronie nie bylo miasta.Jezeli rzeczywiscie piszemy o styczniu 1807 to prawdopodobnie żabojady i Polacy pozbierali wszystkich Prusakow do jednego dolu i zakopali.W takim przypadku moglo to byc na rogatkach miasta (miejscu bitwy) Pozniej gdy Swiecie znowu przejeli Prusacy, prawdopodobnie wystawili i pomnik.Prawdopodobnie polowa byla katolikami...Polska. Niemcy glownie byli protestantami, o czym swiadczy nawet przez nich wybudowany koniec 19 wieku kosciol protestancki (dzisiaj Andrzeja Boboli).Co do stylu to musze Ci napisac, ze podobne motywy spotyka sie nawet na pomnikach zolnierzy niemieckich z 1 wojny swiatowej.Bardzo chetnie poczytalbym ten opis z 1855 roku, ale jak zauwazyles dotyczyl miasta.Mogila znajdowala sie wtedy po za miastem...za rzeka.Jeszcze jedno. Jak wiadomo miasto Swiecie przeniesiono na lewy brzeg Wdy w drugiej polowie 19 wieku.Powodem tego byly powodzie , ktore nieustannie niszczyly miasto i mnozyly choroby.Niemcy nawet na wysokosci Swiecia na poczatku 19 wieku zmienili bieg Wisly, ale i to nie pomoglo.Zalozmy ze jestes architektem ktory buduje nowe miasto. Czy specjalnie dla kapliczki zaplanowalbys maly plac i wybudowalbys specjalnie dla niej domy z trzech stron. Po za tym pomnik ten stal praktycznie na wprost zjazdu z mostu. Gdyby to byla zwykla kapliczka...usunieto by ja. Budowano przeciez nowe miasto, ktore mialo olsnic wszystkich.Patronowal temu nawet Cesarz Wilhelm i sam wyasygnowal nawet bardzo duza sume pieniedzy.W podziece za to wystawiono mu na rynku pomnik.

mw750

Dysponuje zdjeciem tego miejsca z roku 1922 (procesja Bozego Ciala)...juz go nie ma.Pozostal pusty plac.W tym co Ty uwarzasz za zdobienie pomnika...ja widze postac zolnierza, ktory salutuje w pozycji wyprostowanej.Jest pokazany bokiem, zwrocony do srodka pomnika.Bawilem sie troche cieniami, barwami, kolorami itd. i tak mi wychodzi. Tu jednak zawsze moge sie mylic...kazdy widzi co chce.Poki jednak nikt inny nie ma dowodow, moge tak uwazac.

mw750

Harry czy moglbys mi jakos udostepnic tekst ktory czytales o Starym Swieciu z chyba 1855 roku. Co to bylo, ksiazka?